Helix 2.60 vs smsl sa-50

[bphil]

Avec tous les régulateurs qu'il y a dedans, 220 ou 240v ne doivent pas faire une grosse différence

Si un peu tout de même.

Je comprenais pas pourquoi certain étais plus dynamique que d’autre, début 2000, en cherchant bien dans les docs, me suis aperçus que cette position 240 (230~250v) était pour la Belgique un truc comme ça, en france c’est la position 220v qui doit être utilisé, (210~230)

Jerome

Pose toi la question à quoi ça sert un ampli qui chauffe énormément et qui bouffe beaucoup de courant    

[JérômeB]

Jerome

Pose toi la question à quoi ça sert un ampli qui chauffe énormément et qui bouffe beaucoup de courant    

Justement ... Je me pose la question.  
Cela dit, le bias a été réglé et légèrement abaissé. L'ampli chauffe moins (je me pose donc moins de questions).

[bphil]

Touche pas les bias, ca perd toujours un peu et ca m’énerve !!!!

Seul solution que je pratique depuis des années.

Ne jamais utiliser avec une température intérieur au dessus de 22 dégrées  

[jeanpascalg]

La Classe A se traîne la réputation d'être "jolie" mais manquant de dynamique et de transparence.
Un peu comme les mono-triodes ...
Pour avoir goûté aux montages en mono-triodes de notre regretté Cédric, cette mauvaise réputation est largement infondée.
Et de la même façon, il y a Classe A et Classe A.
Et le Helix 2.60 (datant de 1986) est une belle illustration que l'on peut avoir dynamique, transparence et timbres.
Je suis vraiment accro à cet ampli.

S’il y a autant de différences c’est peut être que ces appareils ne sont pas véritablement  en classe A, a part les Sugden quels sont les amplis que le sont  vraiment ?
On appelle classe A des appareils dont le point de polarisation est suffisamment haut pour que ça chauffe

Je suis bien d'accord.
Le mode de fonctionnement/la classe n'est pas un critère de choix en soi.
L'important est de trouver l'ampli qui fonctionne et qui plaise.
Mon Helix serait en classe Z que ça ne changerait rien à mon choix.

Sauf que c’est ça qui fait aussi le son de l’appareil.

le bias a été réglé et légèrement abaissé. L'ampli chauffe moins (je me pose donc moins de questions).

Si l’appareil était en véritable classe A il est donc passé en classe AB et s’il était déjà en classe AB il se rapproche un peu plus de la classe B.

Dernière édition par jeanpascalg le 26 Jan 2023 à 15:11, édité 1 fois.

[Frankzappera]

Je suis bien d'accord.
Le mode de fonctionnement/la classe n'est pas un critère de choix en soi.

L'important est de trouver l'ampli qui fonctionne et qui plaise.
Mon Helix serait en classe Z que ça ne changerait rien à mon choix.

Mon meilleur système faisait usage de blocs mono Philips EL 6420, des push-pull d'EL34 polarisés en classe B. Ces gros blocs au châssis en fonte d'aluminium drivaient des JBL 120 TI avec maestria. Comme quoi...  

A+

FZ.

[mingus]

S’il y a autant de différences c’est peut être que ces appareils ne sont pas véritablement  en classe A, a part les Sugden quels sont les amplis que le sont  vraiment ?
On appelle classe A des appareils dont le point de polarisation est suffisamment haut pour que ça chauffe


Sauf que c’est ça qui fait aussi le son de l’appareil.


Si l’appareil était en véritable classe A il est donc passé en classe AB et s’il était déjà en classe AB il se rapproche un peu plus de la classe B.

[ Image ]
[ Image ]

Tu peux commenter les courbes s'il te plait?

[Damounet74]

T'es sûr de vouloir que JPG parle technique ?

Damien

[mingus]

Ben je sais pas, mais il affiche des courbes sans commentaires.....  

[Raphael 5590]

"On appelle classe A des appareils dont le point de polarisation est suffisamment haut pour que ça chauffe"

     

Et on règle le bias en mettant une saucisse sur le refroidisseur, quand elle commence à fristouiller on arrête de tourner le potentiomètre d'ajustage  

[JérômeB]

Enorme !  

Je vais manger froid, maintenant.
C'est ballot ...

Rendez-moi ma gazinière Classe A !

[PP_65]

Vous moquez pas , il est aussi consultant aussi en artillerie :

[photo.phil]

"On appelle classe A des appareils dont le point de polarisation est suffisamment haut pour que ça chauffe"

 :cheesygrin:  :cheesygrin:  :kiss:

Et on règle le bias en mettant une saucisse sur le refroidisseur, quand elle commence à fristouiller on arrête de tourner le potentiomètre d'ajustage  :tongue:

oh, je l'avais loupé celle-là, énorme.

[jeanpascalg]

Mon meilleur système
, des push-pull d'EL34 polarisés en classe B. Ces gros blocs au châssis en fonte d'aluminium drivaient des JBL 120 TI avec maestria. Comme quoi...  

Le fait de contrôler le HP ne change pas avec la classe d’amplification, c’est plutôt lié au taux de contre réaction de l’ampli.

Tu peux commenter les courbes s'il te plait?

Les courbes représentent la position du point de polarisation ou de fonctionnement en l’absence de signal en entrée en fonction de la classe d‘amplification.

En classe B quand il n’y a pas de musique un ampli allumé ne consomme rien donc ne chauffe pas puisque son courant de polarisation est nul. On a ensuite le signal d’entrée marqué in et le signal de sortie marqué out. On se retrouve là avec une sinusoide en entrée avec seulement une alternance positive en sortie. Ce montage est celui qui pour une puissance de sortie donnée a besoin de l’alimentation la moins puissante.

En classe A le point de fonctionnement est placé au milieu des possibilités maximales de l’ampli qui chauffe au maximum quel que soit le niveau d’entrée. On amplifie la totalité de la sinusoide on a donc le maximum de linéarité mais comme on est placé plus haut pour une même puissance de sortie il faut une alimentation qui soit bien plus importante

La classe AB est un compromis  entre la linéarité de la classe A et le rendement  de la classe B. Sur le dessin ils se sont placés à mis chemin entre les 2 mais tu peux avoir le point de polarisation plus bas pour moins chauffer ou plus haut pour plus de linéarité.

[bphil]

C’est pas non plus un cadeau d’être technicien en haute fidélité.

Sont souvent eux qui ne pige a rien du tout dans le son, à part traficoter les entrailles avec leurs appareils de mesures, et flinguer la signature de l’appareil, c’est tout ce qu’ils savent faire  

C’est évident qu’il ne faut jamais toucher un bias réglé constructeur, j’ai déjà essayer, tu réduit juste un chouille, c’est mort !!!!

Tu ventile les radiateurs, c’est mort !!!!!

Faut laisser ça super chaud et point barre !!!

[MAZZONI]

"C’est pas non plus un cadeau d’être technicien en haute fidélité.
Sont souvent eux qui ne pige a rien du tout dans le son, à part traficoter les entrailles avec leurs appareils de mesures, et flinguer la signature de l’appareil, c’est tout ce qu’ils savent faire..."

Misérable commentaire où toute la rancoeur de ceux qui ne savent rien en technique s'exprime ...

[bphil]

Le message est tres clair, je detestes très profondément ceux qui modifies les appareils, et c'est tout !!!!!

[Raphael 5590]

Il y a modification et "modification" :
- Modification : amélioration faite correctement en connaissance de cause
- "Modification" : bidouillage fait par un technicien autoproclamé du "dimanche".

Ne pas oublier que la conception d'un appareil est généralement un compromis tenant compte des coûts de fabrications, donc toute amélioration n'est pas destructive.

[MAZZONI]

Le message est tres clair, je detestes très profondément ceux qui modifies les appareils, et c'est tout !!!!!

Très clair par son obscurantisme et son dogmatisme ...

[Bonnie]

Quand c'est chaud, c'est bon!
Je ne juge pas de l'Helix ni de son constructeur, je ne me le permets pas tant cet appareil hors norme doit être l'aboutissement de nombreux essais et recherches. Toutefois, on peut admettre que certains appareils afin d'avoir un bon son, utilisent leurs composants dans des limites de fonctionnement de ces derniers comme des radiateurs trop justes. Voir que des schémas sont détournés de constructions viables qui ont fait leus preuves, que certaines protections électriques sont absentes car non qualitatives pour le son... On invente plus grand chose en hifi à transistors, on tourne autour, on adapte schémas anciens et composants modernes pour obtenir parfois de superbes assemblages coté son mais qui vieillissent mal et tombent en panne.
De fait l'électricien mieux qualifié en buanderie qu'en accoustique de salon aura effectivement tendance à ramener les composants dans des plages de fonctionnement normales. Il peut aussi réparer comme à l'origine... tous les 6 mois si la bourse du propriétaire le permet. Pour ma part, sur des blocs mono Cairn, un ami lassé de payer des remises en état et venu me voir. Un ami donc, j'ai alors supporté le coût de ma première réparation de ses blocs. Au coup de sonnette suivant, j'ai annoncé la couleur €€ et il a accepté la contrepartie de la modif afin de ne pas payer des transistors neufs tous les 6 mois. En définitive et dans ce cas, les appareils n'ont pas été jugés moins bons (ni meilleurs), le charme opérait encore et opère toujours.

[photo.phil]

C’est évident qu’il ne faut jamais toucher un bias réglé constructeur, j’ai déjà essayer, tu réduit juste un chouille, c’est mort !!!!
Tu ventile les radiateurs, c’est mort !!!!!
Faut laisser ça super chaud et point barre !!!

faut avouer que tu tutoies le niveau des perles de not' JPG.