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Quel piano préférez vous ?

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Re: Quel piano préférez vous ?

Message #41 par 6gale13 » 12 Mai 2023 à 12:01

DanielP60 » Aujourd’hui à 09:16 a écrit:.
1)Il y a une grande différence entre l'auditeur qui disserte autour d'un Steinway à 120 000 € le bestiau et le pratiquant en milieu domestique qui aura du mal à installer un crapaud dans son salon.

2)Il me semble qu'il y a sur LbC d'estimables 1/4 queue Pleyel, Gaveau et autres du début du 20ème qui sont à la fois réputés et beaux pour moins de 5000 €.


1) les crapauds sont des instruments très contestables. Leur seul avantage est d'avoir la mécanique à plat propre aux queues qui facilite la répétition (parfois appelée "double échappement"). Mais comme les mécaniques sont très courtes, elles ne sont pas très agréables. Pire, leurs cordes sont souvent plus courtes que les grands droits et leur table d'harmonie bien plus réduite. Bref, en deçà d'1,80m l'avantage est limité. Après, c'est plutôt le problème de la maîtrise du volume sonore qui apparaît ainsi que des problèmes de place.

2) Hélas les vieux (dans l'ordre) Pleyel, Erard, Gaveau (éviter les 1/4) ne sont pas si inestimables que ça car leur âge leur donne plein de défauts. Le prix du marché reflète les problèmes qui attendent le futur acquéreur. Dans le même ordre d'idée il y a des Maserati et des Rolls pas si chères que ça en occasion.
Pour les vieux pianos, ce sont tous les problèmes liés aux feutres qui partent en poussière. Les marteaux créent des soucis car les feutres d'origine sont souvent morts, le refeutrage hasardeux et les nouveaux marteaux inadaptés car trop gros et lourds. Cela a comme effet de dénaturer le son d'origine et à terme de fatiguer la chaine cinématique pas adaptée.
Bien inspecter l'éventuelles fentes sur la table d'harmonie et pire que tout une ovalisation des trous de sommier rendant la tenue de l'accord impossible (fissures de sommier rédhibitoires aussi).
Si des cordes doivent être remplacées, ça peut être la galère aussi, moins pour l'approvisionnement (bien mesurer le diamètre quand même) que pour la tenue de l'accord.
Et puis, et puis.... et puis en fait tout peut poser problème.

Il n'en demeure pas moins que ces instruments peuvent avoir un très grand charme, beaucoup de lisibilité grâce à des cordes non croisées, et un volume sonore adapté à l'environnement domestique, mais il faut bien avoir en tête que :
-Si on se lance dans une rénovation perso, c'est un chantier à très long terme. Le nombre de touches fait que ce sont des opérations très répétitives. Par exemple, je remplace les gances (la "ficelle" qui tient le ressort d'un piano droit) d'un de mes pianos et j'en suis à 14/88. Compter 3 à 7 min par gance  mécanique démontée : donc piano injouable et mécanique à stocker en évitant la casse. Si pris isolément les réglages mécaniques sont accessibles (connaissances et pratique néanmoins indispensables), leurs imbrications créent de la complexité (un réglage joue sur les autres) : connaître la méthode, les cotes, avoir les outils, etc... Le problème c'est que si tous les points sont déréglés et qu'on est à l'aveugle sur certaines cotes spécifiques, on peut partir dans un très mauvais délire. Ca peut être pire que l'état d'origine et en ayant perdu tous les repères (car au début au moins, on sait que les jeux "s'ouvrent" avec le temps).
-Si on achète un piano rénové, il faut s'assurer de la réputation de l'artisan pour ne pas se retrouver avec un Frankenstein type Erard- Reiner - no name.
Si on joue peu, pas de problème, mais pour une pratique fréquente et qui envoie, la question de la fiabilité se pose... un peu comme pour une voiture ancienne utilisée comme taxi.
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Re: Quel piano préférez vous ?

Message #42 par sax.tenor » 12 Mai 2023 à 18:09

jeanpascalg » Aujourd’hui à 10:41 a écrit:
Je pensais que tu cherchais un piano pour en jouer.



Non, hélas, je reste auditeur. Si j'avais cherché un piano pour jouer, j'aurais demandé conseil à mon prof. Cela aurait été un piano droit, alors que dans ce post, je m'intéresse au pianos à queue pour tenter de discerner les différences en écoute directe. L'écoute au disque c'est comme voir une personne en photo comparé à voir la personne en réel.
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Re: Quel piano préférez vous ?

Message #43 par Pseudo » 12 Mai 2023 à 20:42

6gale13 a écrit:1) les crapauds sont des instruments très contestables....
2) Hélas les vieux (dans l'ordre) Pleyel, Erard, Gaveau (éviter les 1/4) ne sont pas si inestimables que ça car leur âge leur donne plein de défauts.... Il n'en demeure pas moins que ces instruments peuvent avoir un très grand charme...


Les points que tu soulèves sont hautement pertinents.

La validation de l'état du Pleyel F famililal de Pianiste qui a transité par le Vert a beaucoup éprouvé les nerfs des parties prenantes (sans parler du transit douanier hallucinant en raison de la présence de touches en ivoire, créées il y a 70 ans! mais contrôlées de manière plus tâtillonne que des défenses de pachydermes braconnés récemment).

Heureusement, outre sa boiserie superbe, cet instrument s'est révélé dans un bel état de conservation. J'espère que son destinataire en tire du plaisir.

C'est aussi l'occasion de souligner que le transport d'un piano à queue est une affaire de spécialiste, qui peut atteindre un prix tout à fait appréciable selon la distance.
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Re: Quel piano préférez vous ?

Message #44 par Jubilator » 13 Mai 2023 à 06:14

Plus modestement, il y avait chez mes parents un Pleyel droit (mon frère a joué du piano jusqu'à la fin de ses années collège), cadre métal, touches en ivoire également. J'aimais beaucoup le son très doux, à l'opposé d'à peu près tous les pianos modernes. Difficile de produire des attaques très percutantes, mais beaucoup de poésie dans cette sonorité. Il a malheureusement été vendu quand mes parents sont partis s'installer en Bretagne. :cry:
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Re: Quel piano préférez vous ?

Message #45 par joperrot » 28 Sep 2024 à 19:04

Pseudo » 10 Mai 2023, 21:00 a écrit:
Le réglage, vous-dis-je, le réglage!

Après, il y a des Steinway qui sonnent creux et sec.


Oui! Et rares sont les techniciens exceptionnels, je pense qu’en France ils tiennent sur les doigts d’une seule main
Amateur de musique avant d’être amateur du son. Écoute essentiellement mon transistor en faisant la cuisine.
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Re: Quel piano préférez vous ?

Message #46 par dechab » 29 Sep 2024 à 00:01

le piano d'Alexander (voir sa chaine YouTube pour les infos et la fabrication de ce piano)
Tout est dans la "prise de son"...
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Re: Quel piano préférez vous ?

Message #47 par deslou » 30 Sep 2024 à 12:52

Cette liste est incompréhensible. Il doit s'agir d'une pub, où se mélangent des standards et un inconnu à promouvoir.

Je te recommanderais de trouver un piano à queue à partir de 170cm, pas en dessous.
Schimmel fabrique pour Pleyel et d'autres, ce sont de belles pièces, l'original est mieux que le rebadgé.
Je viens de vendre mon Schimmel 174 avec une petite pincée de regrets.
Mais le Model O 1906 qui va le remplacer dans quelques jours va vite me faire oublier tout ça.

Renner fait toute une gamme de mécanique, du basique au superlatif.
Donc c'est pas comme Michelin où tout est au top, mécanique Renner ça ne veut pas dire grand chose, ça dépend du prix du piano.

Allez en vrac, Il y a de bons Kawai et de super Bechstein et Schimmel, je n'ai jamais trouvé aucun Yamaha qui me plaise,
je ne supporte plus les Pleyel début de siècle, ni aucun crapaud.
J'aimais bien mon demi Erard (2m) à cordes parallèles, très lisible mais le son reste un peu historique...
Il faut essayer de toutes façons et au final il n'y a que trois choses importantes : le réglage, le réglage et le réglage.

Les professionnels s'adaptent à tous les pianos qui passent parce qu'ils doivent jouer, obligés de livrer quelque chose,
Les amateurs eux ils se font plaisir et ils n'ont pas le temps d'apprendre à s'adapter à tout ;
autant avoir un beau piano qui séduit quotidiennement.
J'ai joué des petits Schimmel et Pleyel droits très sympas quand ils sont bien installés, c'est à dire pas contre le mur,
et ça coute 2000Eu. C'est mieux qu'un 1/4 de queue raté.
galactron à cause des boutons, grande musique ou chanteurs mais toujours à fond
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