JBL L300

[BANBOUFOU]

merci pour le tuyaux. je vais creuser l'idee et me renseigner plus en avant.
je crois que yann a fait faire des transfos pour ses amplis, ils doivent bien faire aussi des selfs.

pourquoi n'as tu pas choisi le filtre passif classique?

[AJMARS]

merci pour le tuyaux. je vais creuser l'idee et me renseigner plus en avant.
je crois que yann a fait faire des transfos pour ses amplis, ils doivent bien faire aussi des selfs.

pourquoi n'as tu pas choisi le filtre passif classique?

ça coupe jamais où on veut, à cause de l'impédance du HP.... trop compliqué à mettre au point.... j'aime faire simple et fiable, agricole     ....

Et en plus un filtre en passif après les amplis pose des problèmes de charge en multi-amplification avec des amplis à tube... c'est bien mieux de filtrer avant les amplis.

A plus
André

[JérômeB]

On s'aperçoit qu'il y a quelque chose qui manque dans le bas médium

Oui, mais pas que ...

Je suis donc allé vendredi chez Laziz que je remercie pour son accueil et la longue séance d'écoute de ses 4315 animées par un UFO (2x30 watts) et une platine Scout VPI/cellule Zyz/Bench/PP2.

L'écoute des 4315 est pour le moins déroutante.
C’est une écoute hyper allégée avec un registre haut médium aigu très ... curieux. C’est à la fois très fin et complètement détimbré. Sur du rock ou de la pop, l’enceinte est sympa à écouter, mais sur de la musique classique c’est déroutant d’entendre combien cette enceinte n’y est pas.
Impossible de retrouver le son d’un piano, d’un violon ou d’un violoncelle que ce soit en CD ou en vinyle. Bizarre d’enceinte …
Absence globale et cruelle de bas-médium et le grave joue un peu dans son coin (probablement un manque de tenue de l'ampli). L’écoute est plutôt physiologique et assez sèche.
Pour autant, elle a un côté sympa à écouter. Elle est vive, vivante, « rigolote » , mais vraiment bizarre quand même.

Bref, pas pour moi ...

[reglisse]

Etonnant ton ressenti pour cette enceinte, ça ne ressemble pas à ce que je connais d'une 4315. Surement un mise en œuvre particulière.

[JérômeB]

C'est la deuxième fois que j'en écoute une paire et les deux fois, j'ai trouvé la 4315 sèche et manquant de corps.
Sur certaines musiques, ça passe très bien. Sur d'autres, en revanche ...

[SudPigalle]

Etonnant ton ressenti pour cette enceinte, ça ne ressemble pas à ce que je connais d'une 4315. Surement un mise en œuvre particulière.

Ou un manque dans Laziz...

JP :-)

[BANBOUFOU]

ça coupe jamais où on veut, à cause de l'impédance du HP.... trop compliqué à mettre au point.... j'aime faire simple et fiable, agricole  :cheesygrin:  :cheesygrin: ....

Et en plus un filtre en passif après les amplis pose des problèmes de charge en multi-amplification avec des amplis à tube... c'est bien mieux de filtrer avant les amplis.

A plus
André

je vois bien la logique, du coup comme tu as une résistance en sortie de filtre dont tu connais l’impédance, cela effectivement est forcement plus stable.
je n'avais pas pensé pour la multi amp, mais c'est génial de simplicité tout en restant avec un nombre très limite de composants.

as tu essaye plusieurs frequences de coupures sur tes enceintes avec ce meme type de filtre?

[poprock]

Oui, mais pas que ...

Je suis donc allé vendredi chez Laziz que je remercie pour son accueil et la longue séance d'écoute de ses 4315 animées par un UFO (2x30 watts) et une platine Scout VPI/cellule Zyz/Bench/PP2.

L'écoute des 4315 est pour le moins déroutante.
C’est une écoute hyper allégée avec un registre haut médium aigu très ... curieux. C’est à la fois très fin et complètement détimbré. Sur du rock ou de la pop, l’enceinte est sympa à écouter, mais sur de la musique classique c’est déroutant d’entendre combien cette enceinte n’y est pas.
Impossible de retrouver le son d’un piano, d’un violon ou d’un violoncelle que ce soit en CD ou en vinyle. Bizarre d’enceinte …
Absence globale et cruelle de bas-médium et le grave joue un peu dans son coin (probablement un manque de tenue de l'ampli). L’écoute est plutôt physiologique et assez sèche.
Pour autant, elle a un côté sympa à écouter. Elle est vive, vivante, « rigolote » , mais vraiment bizarre quand même.

Bref, pas pour moi ...

ce n'est qu'un "petit" 30 cm et ton écoute devient plus exigeante.
(pas la peine d'essayer des 4425)

Tu es mur pour écouter des 38 cm.
Demandes plutôt à Mattera de te faire écouter ses L300

[AJMARS]

Oui, c'est simple si on dispose des selfs....
Le préampli ligne doit attaquer le réseau à basse impédance (inférieure à 500 ohms, même plus bas si on veut être tranquille) et il n'est pas possible d'attaquer le filtre avec un atténuateur passif.... il faut quand même un peu d'actif quelque part    

Sinon, c'est vrai que c'est simple et performant.

J'ai essayé 580 Hz et 800 Hz, j'ai préféré 580 Hz, il est possible avec le même jeu de selfs de faire varier un peu la coupure en jouant sur la résistance de charge et en modifiant les valeurs des capas....

A plus
André

[BANBOUFOU]

Andre, ne pourrait on pas utiliser une self variable , genre a âme, et en faisant varier la hauteur d'entrefer on pourrait faire varier la valeur.
un peu comme un transfo variable ?

[AJMARS]

Je ne connais pas assez ces technologies pour me prononcer...

A plus
André

[mattera]

C'est la deuxième fois que j'en écoute une paire et les deux fois, j'ai trouvé la 4315 sèche et manquant de corps.
Sur certaines musiques, ça passe très bien. Sur d'autres, en revanche ...

-Salut JERÔME

Je n'ai pas écouté la config de LAZIZ, donc je ne peux donc commenter cette écoute en détail. Cependant, si je puis me permettre, ton descriptif ressemble à un ressenti d'étalonnage particulier du modèle pour son équilibre d'ensemble. Je parle des réglages de façade qui permettent l'équilibre général et qui doivent varier en fonction de l'acoustique de la pièce. Dans une pièce claire et réverbérante, on joue l'atténuation. Dans un local amorti, on les positionne près de la marque neutre, et visiblement, au vu de ton ressenti, il y a fort à parier que l'enceinte était réglée top claire, pour une transparence maximum, mais avec en contre-partie un manque d'assise trop appuyé provoquant un détimbrage permanent..

Cette approche se corrige aisément avec les tests de bruit blanc/bruit rose, etc..pour bien se repérer et pouvoir ainsi calibrer les réglages au mieux en fonction de l'acoustique du local.

Je peux me tromper, mais je pense que ce diagnostic tient la route

[JérômeB]

ce n'est qu'un "petit" 30 cm et ton écoute devient plus exigeante.
(pas la peine d'essayer des 4425)

Tu es mur pour écouter des 38 cm.
Demandes plutôt à Mattera de te faire écouter ses L300

Je suis allé écouter des 4425 chez Proche, et là encore, si l'écoute a des qualités, je trouve l'aigu un peu terne.
Au point que lui-même utilise un super-tweeter (Tannoy).

Quant au 38 cm vs 30 cm, en quoi penses-tu que cela corrigerait ce que je décris de l'écoute des 4315?

[JérômeB]

-Salut JERÔME

Je n'ai pas écouté la config de LAZIZ, donc je ne peux donc commenter cette écoute en détail. Cependant, si je puis me permettre, ton descriptif ressemble à un ressenti d'étalonnage particulier du modèle pour son équilibre d'ensemble. Je parle des réglages de façade qui permettent l'équilibre général et qui doivent varier en fonction de l'acoustique de la pièce. Dans une pièce claire et réverbérante, on joue l'atténuation. Dans un local amorti, on les positionne près de la marque neutre, et visiblement, au vu de ton ressenti, il y a fort à parier que l'enceinte était réglée top claire, pour une transparence maximum, mais avec en contre-partie un manque d'assise trop appuyé provoquant un détimbrage permanent..

Cette approche se corrige aisément avec les tests de bruit blanc/bruit rose, etc..pour bien se repérer et pouvoir ainsi calibrer les réglages au mieux en fonction de l'acoustique du local.

Je peux me tromper, mais je pense que ce diagnostic tient la route

Possible, je n'ai pas vérifié les réglages en façades.
Cela dit, Laziz privilégie la clarté de restitution et ce qu'il appelle "l'aération". Donc, peut-être a-t-il réglé ses 4315 pour les alléger au maximum et leur donner le maximum "d'ouverture" dans le haut.

Ma prochaine étape est une écoute comparée des 240Ti et des L300.

Cela étant, les Klipsch KG4 que j'ai actuellement en dépôt chez moi se révèlent excellentes.
Il faut soigner la nature du mur arrière(à cause du 30 cm passif à l'arrière) et elles fonctionnent mieux lorsque le rideau est tiré derrière elles.
Le tissu des caches HP semble "bizarrement" trop épais et nuit un peu à la transparence. Si je devais les conserver, je changerais le tissu.

Mais en dehors de ces détails, elles sont vraiment très surprenantes de justesse avec un haut médium/aigu qui file de façon douce (grâce à la compression).

J'attends aussi l'arrivée d'un vieux câble HP Western Electric ...

[BANBOUFOU]

Oui, c'est simple si on dispose des selfs....
Le préampli ligne doit attaquer le réseau à basse impédance (inférieure à 500 ohms, même plus bas si on veut être tranquille) et il n'est pas possible d'attaquer le filtre avec un atténuateur passif.... il faut quand même un peu d'actif quelque part  :biggrin:  :biggrin:

Sinon, c'est vrai que c'est simple et performant.

J'ai essayé 580 Hz et 800 Hz, j'ai préféré 580 Hz, il est possible avec le même jeu de selfs de faire varier un peu la coupure en jouant sur la résistance de charge et en modifiant les valeurs des capas....

A plus
André

j'aurais pensé que la coupure a 800hz avec la TAD 2001 aurait du donner de meilleurs résultats en 2 voies, surtout je suis surpris qu'elle arrive a descendre aussi bas que 600 hz proprement sans distorsion.
je serais curieux de tester ma Tad avec un pavillon altec 511 avec la coupure basse que tu utilises.

[AJMARS]

Entre 600 et 800 Hz, la distorsion n'augmente pas....

....

Un Ledauphin ne se comporte pas comme un 511, les pavillons sont très différents, gorge, cloisons, même si la taille générale est proche....

A plus
André

[BANBOUFOU]

Entre 600 et 800 Hz, la distorsion n'augmente pas....
[ http://i43.tinypic.com/ve6a6u.jpg ]

....

Un Ledauphin ne se comporte pas comme un 511, les pavillons sont très différents, gorge, cloisons, même si la taille générale est proche....

A plus
André

une tres belle courbe, ca semble plonger un peu apres 8/9000hz, est ce que tu as un manque dans l'aigu?
as tu deja teste avec le 511?  en tout cas avec un ledauphin bien réalisé, la TAD est impressionnante.

[AJMARS]

En ce qui me concerne, l'aigu me va très bien tel que, certains utilisent des super tweeters, j'en ai eu plein, ils n'ont jamais été branchés bien longtemps.... question de goût personnel.

A plus
André

[BANBOUFOU]

moi itou Andre, et ca simplifie le filtrage.

j'avais envi de me réaliser une nouvelle enceinte a base de 416 + compression 2 pouces et pavillon genre sato et enfin TAD 2001 pour le haut, mais finalement ta solution en 2 voies est séduisante puisque la TAD permet de descendre a environ 600hz.

[mattera]

Je suis allé écouter des 4425 chez Proche, et là encore, si l'écoute a des qualités, je trouve l'aigu un peu terne.
Au point que lui-même utilise un super-tweeter (Tannoy).

Quand au 38 cm vs 30 cm, en quoi penses-tu que cela corrigerait ce que je décris de l'écoute des 4315?

-Disons qu'il y aura plus d'ampleur, plus de chaleur, plus de coffre, ce sera mieux assis. POPROCK a raison, il va falloir que tu passes chez moi maintenant, je pense, pour faire une écoûte des L 300, prendre les mesures qui vont bien pour ta pièce, etc..